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2012达沃斯论坛:欧洲危机及其全球影响实录

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2012夏季达沃斯论坛:重塑未来经济2012年夏季达沃斯论坛媒体报道

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搜狐财经讯,2012年夏季达沃斯论坛于9月11日-13日在天津举办,主题为“塑造未来经济”。以下为分论坛“欧洲危机及其全球影响”发言实录:

我们这个主题是非常非常具有重大的重要意义,大家可以畅所欲言,大家提出想要问的问题。

乔杰夫::在座的都是非常重量级的嘉宾和专家,我们可以跟他们一起谈论这个重要的话题。

说到欧洲这个问题,我们公司有40%的业务都在欧洲,所以,欧盟这个主题对我们非常重要,对于欧洲很重要,对于欧洲之外的国家和地区也非常重要。所以,我们讲到全球经济的时候,不谈欧盟的问题是不行的,不管是社会层面,层面还是政治层面都是不行的,而且欧洲已经成为我们谈话最重要的一个问题,就是欧洲的债务危机如何影响全球经济的发展,欧元区是一个非常重要的贸易区,欧元区本身跟中国的多边贸易过去十年当中增长了300%,所以,欧元区已经是非常重要的贸易区和经济发展区了。有很多相关的信息,在新闻媒体都有大量的报道,下面我请拉脱维亚总理瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯给大家介绍一下你深怎么看的。

瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯::谢谢,受到欧元区最近的发展情况,说到最近的一些决策,我觉得有一些问题有一些方向根本上来讲是非常对的,我觉得有助于克服欧元区的危机,能够从根源上解决危机存在的原因,而且也能够帮助我们解决短期的很多问题。

所以,我认为我们要思考一下欧元区危机的根源之所在,在欧元区基本上来讲没有人们管控和惩罚的机制,大多数的机制都是由欧元区国家制定,自己遵守的,但是没有很好的管控机制和惩罚机制。

最近一个重要决策要建立财政的联盟,财政的约束,像拉脱维亚这样重要的欧洲国家都参与到了,要大幅度收紧财政赤字,现在我们的目标就是将财政赤字占GDP的比例降低到0.5%。

另外,危机还存在很多短期的影响,短期的问题,大家也谈论的非常多。现在有一个问题在希腊、爱尔兰、葡萄牙都有问题,很可能塞浦路斯、西班牙、意大利都会出现一些问题。现在的情况就是市场在质疑防火墙的规模够不够大,我们投入的资金是不是够,能不能有效地救助出现问题的欧洲国家,如果只要是像希腊这些小的国家,现在的放火墙还是可以的,ESF欧洲稳定基金还是可以的,但是我们看一下意大利这些国家他们可能太大了,光靠这些传统的常规机制可能无法救援。有些时候没准是需要全方位的救援机制,我觉得还是需要欧洲央行做出一个决定,无条件的买入这些国家的国债全方位的救援这些欧洲的大国,重要的国家。

有些人说也有一个解决办法就是印钞票,这也是一个办法,但是欧洲央行对于光是印钞来解决问题还是非常谨慎的,最理想的情况应该各国,各个成员国自己设定一些条件来实施这个救援机制,要跟未来的解决方案结合在一起,但是在大幕后面还是欧洲央行,我们要问的就是防火墙里存的钱够不够多,资金是不是充足,欧洲央行是不是应该做更多的事情,这都是欧洲央行要解决的问题。我们要建立起一个大家能够信任的防火墙,才能减少对重灾区国家的压力。

中长期来看,我们要采取一些中长期的决策,很多只考虑到短期的,现在还在讨论要建立银行业的联盟,经济上的联盟,欧元区的讨论还要继续进行下去,到目前为止危机还没有完全解决,还需要进一步努力。

赫勒·托宁·施密特::大家早上好,我想讲三点,首先大家一定要欧元区还是处在危机当中,我们目前的状况还是远远不令人满意的,大家到世界到处去看,如果你到中国你说我是来自于欧洲的,大家都会以伤心的面孔看着你一样,欧洲怎么办呀?

第二点,其实欧洲做了很多事情,不要一味的去谴责,去低估欧洲领导人所做的努力。

第三,我们这场危机要同舟共济,大家要一起努力去解决。首先,我觉得欧洲的经济前景还是比较惨淡的,2012年到2013年,可能我们会看到欧洲的经济会稍微有所复苏,但是从政治的角度来看,我们还有很多艰难的决策要做出,在一些相关的欧洲国家,他们要进行结构性的改革,这当然都是非常艰难的。

我们现在在一些国家失业率依然非常高,平均的失业率达到11%,这是欧洲的平均失业率水平,尽管不同的国家有不同的情况,但是在我自己的国家丹麦我们国家还是做的不错的,我们国家的经济相对比较稳定,但是欧洲国家之间差异还是非常大,所以,的确欧洲这几年情况是挑战多多,有时候我们要做出艰难的决定,比如推进结构性改革才能重振欧洲,但是我认为毫无疑问的就是到2013年,欧洲的经济发展能够有所复苏,速度能够再提升一点儿,欧洲经济的前景在目前来看是比较一般,不是非常好,这是我要讲的第一点。

第二点,其实在欧洲我们做了巨大的努力来克服这场危机。有时候你看一下如果从外部的角度里看欧洲,你看不到欧洲我们做出了多么大的努力,做了多么艰难的决定来克服危机,我要这样说,我们做出了前所未有的决策,但是你看一下哪怕是一年前的欧洲,这些决策你都很难预测我们今天做出这么大的决定,在欧洲层面迈出这么大的步伐来保住欧元,保住欧洲经济的发展前景。

目前,我们正在努力成为一个欧洲层面的银行业联盟,我们要讨论建立起一个欧洲层面的超级银行业监管机构,同时建立欧洲层面的银行业,包括整个经济的ESF,欧洲稳定基金,一个救援基金,同时保证经济政策和各项政策的协调统一,步伐一致。而且我们今年8月份还做了一些新的讨论,如何建立起一些新的联盟,进一步让欧盟区在政治上和经济上进一步的一体化。

上周我们刚刚做出一个新的决定,要进一步加强巩固欧元,欧洲央行做出一个决策,要买入短期国债,这个决定当然就是为了巩固欧元而做出的,这个决定是前所未有的一个决定,可以帮助那些债务水平非常高的国家逐步的恢复经济,当然这种艰难的经济上的决定也需要跟政治上的决定结合在一起才能振兴解决,而且不断的推进各国的结构性的改革。

通过这些例子大家可以看到我刚才讲的观点就是这样的,哪怕是从外部来看可能你会认为欧洲做的不够,但是从我们自己欧洲人的角度来看,在过去一年中我们做出了前所未有的决定,做出了巨大的努力来重振欧洲经济,重振欧元,而且我们也展示出我们愿意多走出一英里,多做出更多的努力挽救欧元区。

我最后要讲的第三点就是我们要同舟共济,我们是站在一起的。很多人看到欧洲就会这样想好像欧洲所有的问题就得靠欧洲人解决,我们要共同努力,就跟我跟同事讲的一样我们要共同努力,欧洲的经济基础还是非常强的,但是我要讲一点非常清楚,当欧洲出现复苏的第一迹象的时候,我觉得明年初就会出现复苏的迹象,我希望全世界其他国家和地区能够帮助推进欧洲复苏的步伐,这对于欧洲有好处,这对于全世界都非常有好处,而且对于全球经济都有好处。所以,我的建议如下:

当你看到欧洲经济刚刚复苏的迹象或者刚刚复苏之前我鼓励大家到欧洲去投资,加大与欧洲之间的贸易,大家对欧洲一定要有信心,我觉得这对于欧洲未来的发展,对全球经济未来的发展都非常有帮助,我也鼓励大家参与到欧洲的发展,到欧洲去投资,现在是这样,未来也是这样。

乔杰夫::谢谢,我觉得您讲的非常精彩,我们是要一起努力共同克服欧洲的危机,这不光是靠欧洲人自己来解决的,全世界都应该携手的公推克服这场危机。我想问一下朱民先生,欧元的作用是什么?你觉得欧元这个货币在当前的货币体系当中作用是怎样的,欧元区的危机对于全球市场产生了怎样的影响呢?

朱民::确实大家对这个问题有非常大的担忧,我觉得欧元一直都在国际货币体系中发挥着非常重要的作用,这是毫无质疑的,全球国际储备中欧元占比上升了10个百分点,所以,我看到欧元未来还会继续在国际货币体系中发挥重要的作用,这一点是非常重要的。

我相信大家口袋里装了很多欧元,所以,欧元是安全的,这一点非常重要,欧元非常安全,就跟刚才首相女士讲的一样,我们还有很长的路要走,我们在谈论欧盟局势的时候,我们不要忘了这样一个事实,这是一场巨大的危机,我们不能走极端说这是一场特别可怕的危机完全解决不了,也不能说危机太简单。欧元已经做出了巨大的努力,有很多讨论是很有建设性的,第一个讨论就是让希腊能够走上正轨,其实希腊的政府也做了巨大的努力,让他们的经济能够回到正轨上。全世界都支持这一点。

第二点是注入流动性支持欧洲市场,这也是欧洲央行做出的决定,我们也强烈支持欧洲央行做出的这个释放流动性的决定。第三财政方面,财政联盟,建立银行业联盟,就像刚才首相讲的,这些都是非常积极的发展。所以,我认为总体来看欧洲危机还没有过去,欧洲还有很长的路要走,危机还没有克服,但是我们朝着正确的方向去走是很重要的,而且我们应该对欧洲有信心,对欧元有信心,这也是非常重要的一点。

乔杰夫::如果你看一下您在IMF国际货币基金组织要做出的决定,你会考虑到欧洲的危机会如何影响你全球投资的分布,尤其是对新兴市场的影响?

朱民::我不会用投资这个词,我们是为成员国提供贷款,帮助他们克服危机,我们会给他们应急的贷款,在欧洲,在希腊,冰岛,爱尔兰,我们实施了一些应急的计划。

我们也非常的努力在过去与欧洲的同事一道合作来保证整个进程不断向前推动,正如我刚才所说,在过去几周我们的讨论是非常有建设性的,并且朝着正确的方向发展,但是仍然任重而道远,这是我们需要认识到的,需要记住记住这一点。

乔杰夫::博士,您在全球和新兴的市场方面进行了很多研究,现在危机对这些市场的影响有多大呢?是不是影响了这些市场对于贸易的投资呢?特别对于贸易和投资方面有什么样的影响?

De Leon::总的来说我们可以这样说,在欧盟货币联盟当中所出现的危机影响了整个世界,我觉得任何一个国家,任何一个区域都不能够幸免于这场危机的影响,如果我们看一下未来增长展望的话,根据去年的一个情况,并且看一下现在的情况,现在扭转了世界经济严重的下滑,如果看在现在这个情况,未来经济是会发展的,而在欧洲很有可能会出现二次探底,将会影响美国,将会影响像中国,以及影响像拉丁美洲这样的经济体。

原因非常简单,因为我们是相互依赖,相互依存的,在贸易金融方面都有联系,而这种联系是无法避免的,这对于我们的经济将会带来影响,这就是为什么我同意首相所说的我们是同舟共济,看到欧元的失败对于欧元区是一个影响,但与此同时对整个全球经济总体来说也是一个非常严峻的影响,但是虽然这么说,我也想跟大家分享一些想法,这也是来自于我在拉丁美洲的一些经验,我们经历过非常严峻的债务危机,是1980年出现的,这场危机转变了我们,当时出现了失落的一代,我们付出了高昂的代价,因为我们没有做必须要克服危机所做的事情,特别是在危机一出现的时候,必须要应对危机所做的事情。在政治层面上需要马上采取措施,如果要重新改正我觉得我们所采取的措施应该更为果断,更为坚定。而现在欧洲的领导人在政治层面上已经采取了一系列的措施,采取了前所未有的一系列政治层面上的措施,这一点毫无疑问是正确的,但是这种措施本身是不足够的。如果你要保持保证欧盟货币联盟存在下去的话,那么必须要把所有必要的因素放在桌子上来建立起一个稳健的有活力可持续性的欧洲货币联盟,而我认为如果在应对这个危机出现任何迟疑的话,或者是在等待希腊或者是葡萄牙去措施,在等待看有没有任何的担保或者等待对银行提供贷款或者是等待这些救助或者是宣布财政一揽子计划或者是建立起在欧盟层面上的监管措施,这些行动都是非常非常重要,但是他们并不是充足足够的。

实际上我认为最为重要的一个必须要放桌子上的因素来拯救欧元,仅仅几天之前才出现,那就是欧洲中央银行宣布他们将会成为欧元区银行最后贷款者,但是这还不是足够,但是你必须要有一个足够强大的货币才能成为最后借贷者,而过去一段时间这一点都被忽视了,直到上周才采取这个决定,而且我们要做的不仅仅成为一个最终贷款者,还要建立起一个银行联盟,而且还要有必需的一些步骤来建立起一个财政的联盟,采取必要的措施来进一步整合和加强单一市场,如果不这样做的话,是行不通的,如果不这样的话,恢复将更痛苦,更漫长,成本更高,将会给世界带来更严峻的影响。所以,我仍然坚持我的观点,虽然我知道在政治层面上有一些困难的决定要做,但是现在,不管是在经济层面上,不仅是对于欧洲,而且对于整个国家,整个国际的金融安全,以及对于整个全球的安全和稳定来说,其实欧元区的问题必须要得到解决,欧元必须要得到保护,而欧元区的领导人必须要采取必要的决定来进一步加强欧洲货币联盟。

朱民::我觉得他说的非常好,我们的讨论已经朝着正确的方向发展,我们不能忽视欧洲危机对整个世界的影响,这一点非常重要,因为欧洲的危机不仅仅是局限欧元区内。没错,现在欧元区仍然是世界上最大的经济实体之一,而现在我们需要看到对于金融市场的信心和未来的增长,根据预计未来欧元区的经济增长是负面的,那对于亚洲,对于我们整个亚洲的区域都有着影响,因为对于亚洲来说,其中三分之一的出口是针对欧洲的,所以,如果欧元区的增长降到零的话,我们这个区域的出口增长也会降到零。肆意,意识到这一点也非常重要。

如果欧元区危机进一步的急转直下,成为一场灾难的话,将对整个世界的增长,不仅对整个欧元区,对整个世界都有重大的影响,对于日本,对于美国可以影响他们GDP1.5%—2%的增长,而且可能对中国的增长影响1%的GDP增长。但是对于中国来说,中国有很多的政策空间来应对这种影响,但是负面的影响仍然是非常严峻的。

现在欧元区非常努力工作,朝着正确的方向发展,第一他们需要做的更多,而且整个世界都需要支持他们,这一点同样重要。

赫勒·托宁·施密特::我听各位嘉宾讲了之后根本非常鼓舞受启发,首先我们要做的更多,而且行动更快,而且我们需要有更多的决策能力,因为每个人都同意我们现在做的事情是正确的,但是行动的速度太慢了,而且某种程度上来说说的没错,但是同样重要的是要理解,要知道欧洲是什么?欧洲并不是个国家,欧洲是许多国家的一个联盟,正在努力的共同向前发展。

在我看来听起来就像是让一匹马飞起来一样,你们要求欧洲以一种非常快速的速度来采取所有这些措施,听起来对我来说是非常困难的,这些措施是我们绝对在采取的,虽然非常慢,虽然有些延迟,但是我们也已经走了很远,实现了很多,而且我们现在所实现的成果在一年之前是无法想象的。我之所以这么说,是因为我们不能够迷失方向,不能只是一味的责备欧盟说你们应该做的更多,应该更快,而是要理解,并且承认我们所实现的成就,而且欧洲已经展示出真正的决心来应对这场危机。

乔杰夫::总理,在您探讨欧元区的危机如何影响未来发展,我们讨论到了2012年的一些远景,也许2013年会出现一些发展的趋势,借这个机会我想问您一下我们采取的行动应当有多大的,而且还要鉴于一个事实,欧盟并不是一个国家,我们如何使欧盟作为一个经济的整体,如何避免它进一步的衰退呢?这种目标是具有可能性吗?欧洲中央银行在这当中能够发挥什么作用呢?

瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯::其实我们在这儿讨论的只是问题的一个部分,比如出现债务危机之后我们能够做什么,我们能够提供资金,拯救一些处于债务危机当中的国家,比如说直接为银行提供一些资金和流动性,我们可以做这样的事情,那样的事情,但是我觉得还有一些最根本的问题需要讨论。第一,为什么出现债务危机?因为我们的债务水平太高了。我们这个水平公众债务占GDP的60%,有些国家已经上升到80%甚至90%,所以,这个层面我们需要更多的行动,要采取更大胆的行动,要降低财政赤字,而且要进一步加强欧元区国家财政的秩序,以及结构。

当然,现在有很多人反对这种观点,认为如果我们采取紧缩措施的话我们增长就会更少,如果衰退的时候我们不能采取更多紧缩措施。这样看来似乎就没有更多解决办法了,对于欧元,以至对于欧元区来说,我与我芬兰的同事也进行了一些探讨,采取了一些既能实现增长的紧缩措施,在3—4年之前没有任何人讨论欧元区债务危机的问题,每个人都在讨论拉脱维亚的危机,所以,在拉脱维亚的情况下我能说些什么呢?现在我们在欧盟27个国家当中做的财政的整顿是最多的,而去年我们实现了5.5%的增长,今年我们实现了0.5%的增长,根据欧盟的标准来说也是非常好的,所以,这也意味着其实增长,还有紧缩措施之间并没有太大的冲突,背后是有一些道理的。

当然,如果现在整个金融的市场不能信任你的话,更好的做法是采取更为快速的行动来恢复金融市场的信心,不仅为主权的债券提供资金,而且还要为整个金融系统注入资金,如果银行不能为企业提供资金的话,会出现什么呢?如果不能为个人贷款的话又出现什么呢?企业和个人都会感到非常担忧,而这个危机就会急转直下。如果你能够恢复金融市场的信心,如果能进行一些必要的调整,如果银行开始借贷,如果公司进行投资,而个人开始消费的话,那就有可能吸引投资,经济就可以进一步的发展,这正是拉脱维亚发生的。

我们迄今为止采取的紧缩措施是在欧盟27个国家当中最多的,是2008年到2010年,其实我们进行了相当于17%的财政整顿。所以,其实紧缩措施和增长之间并没有太多的冲突,而每一个国家现在都受到欧元区债务的影响,如果我们快速的采取行动不能采取大胆行动的话是不能使我们的财政状况恢复的,这种危机将会持续下去,如果一个国家说我们不喜欢采取紧缩措施的话是没有任何问题,但是你必须要回答这么一个问题,谁要为你金融市场提供资金呢?如果只是靠印钞票的话是不行的,这是一个短期的措施,现在欧元作为一个货币,它其实状况保持的是非常好的,它在全球储备货币当中的比重保持稳定,而且它与美国的汇率保持的非常稳定。所以,基本来说市场并没有质疑欧元,我们心里看到的是一个债务危机,我觉得我们并不应当采取更多的措施让市场质疑欧元,我觉得这就是我们需要的一个真正的调整和改革,来进一步的促进竞争力。

如果不能提高竞争实力的话就无法实现真正的经济增长,这对于整个欧盟的27个成员国来说都是非常重要的。

De Leon::我觉得南欧国家他们优惠率上的灵活性,还有工资水平上的灵活性,他们没有办法像拉脱维亚那样那么容易那么灵活的解决问题,他们没有那么大的空间去操作,我希望只是债务危机,但其实并不是,这场债务并不仅仅只是债务危机,这场危机它展示出更加深层次的问题存在。存在的风险就是欧盟货币联盟能不能存在下去,要保持欧元区的联盟不光要财政上收紧,财政紧缩是一个非常重要的原则,但同时我们要做更多的事情,我们还需要加强各个成员国的能力,尤其是执行政策的能力。

刚才我也介绍了,我们要采取各种需要保持保护欧元联盟的各种因素,大家觉得究竟是什么原因导致西班牙的经济不断出险呢?设备要解决这个问题他们就要不断的去实施财政紧缩,他们正在执行这个政策,真正导致西班牙经济出险的一个原因就是资本外逃,因为大家认为在西班牙这一个成员国的政策跟欧元区的政策是不一致的,所以,导致西班牙大量的资本外逃,直接打击了西班牙的实体经济。所以,大家不理解最后贷款人的作用,不理解主权国家的偿付能力,还有银行业金融体系的偿付能力那是不行的,所以,我们必须从根源上解决,像西班牙结构性的问题,根源性的问题,我们只有把这些根源性的问题解决了才能提高像西班牙经济的竞争力,促进经济增长。

所以,要解决欧洲危机的解决办法是非常复杂的,我觉得我们应该渐进式的一步一步的来走,一件事一件事的来做,而且是非常谨慎的态度去做事。大家可能发现最后我们要付出的代价比我们想象的要高。我想最后德国可能要支付更高的代价才能保住欧元,让欧元活下去。所以,我就是这样的想法。

朱民::我一直都是同意基诺教授的观点,但今天我不能同意你的观点了,因为我比你更有信心,拉脱维亚是一个非常好的案例,你们是通过降低工资水平30%,在财政上来做出一些调整就能够在短短三年中摆脱危机走出阴影,所以,我觉得有很多财政上的政策工具,很多事情可以做。

我同意您促进经济增长对欧洲国家来说是工作的重中之重,这是毫无疑问的。我们刚刚发布了一个研究报告,几周前一个心的报告,在研究欧洲经济增长的情况,我们认识到如果欧洲国家能够进行法律体制的改革,劳动力市场的改革,进一步巩固单一市场,进一步提高贸易,尤其是零售行业的发展,就能够将GDP增长平均提高4%,这绝对是一个不小的数字。如果能通过进行结构性改革拉升经济增长是非常好的,拉脱维亚就是一个成功案例。

乔杰夫::在这点上我们还想讲讲欧元区本身的问题,我非常欣赏您刚才讲的一点,欧元区现在停止了,欧元区的问题如何影响到美国,影响到拉丁美洲,现在我们就要拿出一套计划,一套方案,我参加过一些会议,大家说我们如何找到一套办法来促进欧洲发展,欧洲怎么能制定出一套方案能够执行实行下去?

朱民::和我的朋友所讲的一样,我们生活在一个相互依存的世界当中,欧洲的危机影响到全球经济的发展,我刚才也讲了,对于像中国,欧洲到中国的出口占中国出口三分之一,所以,如果欧洲经济放缓的话,中国出口到欧洲的出口额就会几乎下降为零。

如果没有办法很好的管控风险,遏制住欧洲经济下行的风险就会导致中国经济和美国经济下行1.5个百分点,这是非常可怕的后果。所以,全世界都需要支持欧洲,而且要确保欧洲能够走回到经济增长的正轨。所以,欧洲的危机不光是经济问题、政治问题、金融问题,更重要的是欧洲是全世界的一部分,全世界都应该支持欧洲的复苏。

大家都在讲欧洲危机只是欧洲的问题或者欧洲体制有问题,我不同意,我觉得我们要重视增长。如果增长能够做好了,能够对欧洲经济,对全球经济产生更大的影响,更大的提升作用,我觉得这不光是有全世界的风险。其实全球经济面临四大风险,第一个风险显然就是欧洲风险、欧洲的危机。

第二个风险就是美国的财政问题,因为现在美国的财政赤字已经占到GDP的4.3%了,这是巨大的财政赤字,如果预算的赤字4.3%的赤字在大选之后不解决的话,美国就会陷入经济衰退,美国衰退了,全球经济就会陷入衰退。

现在很多讨论都在讲预算赤字问题,我觉得4.3%的预算赤字不是一下能解决的,这也给全球经济造成了巨大的不确定性,现在美国依然是全球第一位的经济体。

我们现在面临的第三大风险构造新兴市场的硬着陆风险。这个硬着陆风险要比大家想象的更大,比如中国的经济增长从10.4%下滑到去年的9.5%,预计今年会进一步下降到8%,印度的经济在2010年从10.8%下降到今年的7.8%,巴西也是从6.2%下降到今年预计2%。所以,新兴经济体育不是出现硬着陆这也是一个风险,新兴经济体今年年底的时候,新兴经济体和低收入经济体会占全球GDP50%,如果购买力评价算的话。

第四大风险是食品价格的上升,现在由于美国中西部地区出现干旱,黑海地区出现一些灾害,粮食生产的产量今年不是特别理想。所以,我们看到玉米价格今年已经上升了28%,大米价格上升了8%,大豆价格也大幅度上升,如果大豆价格进一步上升马上就达到最高峰了,现在大米的价格也上升的非常多。所以,总体看食品价格的上升对全球经济都会产生巨大的打击,尤其打击那些低收入国家。所以,我们要做的就是要谨慎的监测金融市场,要防止金融市场出现任何操控,操控市场投机的行为。

所以,今年我们面临的风险还是相当多的,全球经济增长已经出现下滑了,风险也是逐步在减少,我要回过头来讲一下欧洲危险是最大的风险,但是并不是我们目前面临的唯一的风险,我们应该综观全局,这一点也非常重要。

乔杰夫::非常感谢,根据您的说法,我们如果解决了一个问题,还会有三个问题要解决。

朱民::但是我们应该承认欧洲还是做了很多努力,欧洲还是取得了一些成绩的,我们不能让马飞起来,但是我们要知道马是想飞起来或者推动这个马跑的快一点儿。

提问::非常感谢主席,我是来自名古屋大学的一位日本学者,我想问一下朱民先生,应对任何一场危机对于政策制定者来说,他如何假想设计最差的最糟糕的情景,他如何跟政策制定者讨论最糟糕的情景,如何避免。比如在福岛核电站事故中日本政府没有规划设想最糟糕的情形发生了怎么去应急,就导致福岛核电站事故之后情况进一步恶化。你坐在中间,你设想一下最糟糕的情形是怎么样,最高层的欧洲领导人之间他们有没有做出这种应急的假设和规划。

朱民::你这个问题是在使劲儿的逼我啊,我已经讲过了最糟糕的情景如果欧元危机继续恶化的话,欧元区的GDP增长会下滑6%,美国下滑2%,中国下滑1.5%,你来自日本,日本的经济也会大幅度的下挫,显然这是一个尾部风险。

我同意你的观点,非常关键的是我们要看到这个尾部风险的出现,这样我们就可以采取防范措施,防止这个风险变成现实。而且我非常高兴的告诉你,我们已经把尾部风险跟这些最高层的领导者跟他们分享了,这样全世界能够共同行动,帮助和支持欧洲防止这种风险的出现。

我非常高兴的告诉你现在整个欧洲都是朝着正确的方向在走,来防止这种尾部风险情景的出现,所以,这是一个非常积极的动态发展。

提问::你好,我想问一下国际货币基金组织的,我听到国内一些经济学家有这样的观点,欧债危机产生的根源是只有统一的货币政策,而没有统一的财政政策,造成目前欧洲各国经济发展不均衡,所以才导致欧债危机。但是统一的财政政策未来达成这样的目标可能非常难,未来欧盟破裂的风险是非常大的,您怎么看待这个观点?

朱民::你的前半是对的,欧元危机确实有一部分的原因是统一的货币没有统一的财政,你的后一半我不敢苟同。

第一,财政统一不容易,但是欧洲正在朝财政统一的方向努力,而且现在是很认真的朝那个方向走,我觉得这是很好的,现在提出银行的联合体,所有这些方案都在朝统一的财政联合体走。所以,从这个意义上我不觉得欧元会崩溃。我也建议大家在座的对欧元持有信心。

提问::我想问朱民一个问题,刚才你描述了一下下行的风险有多大,对于美国、亚洲的影响,而且你还列出了其他的风险和问题存在,我想问您一个问题,其他人可以回答,你觉得美国,还有中国应该做什么事情,如何保护自己的经济,而且如何促进全球增长,美国和中国能做几件什么事儿呢?

De Leon::我觉得要把这个事件的顺序排一排,然后我来讲一讲这两个国家能够发挥什么作用。我觉得要让欧洲局势改善,我们欧洲的朋友要做的事情力度要更大一些,像业联盟,要建立财政联盟,不是说明天就能实现,但是我觉得他们行动的速度要更快一些,而且更加紧迫的一个问题就是这些挑战他们都要尽快解决,像西班牙,还也希腊,导致了资本外逃,最后有可能导致意大利的资本外逃。所以,这些问题都要尽快解决。同时他们内部也要把自己的功课做好,本国的事情做好,比如财政上做一些重新的调整,像朱民先生讲的一样,还有拉脱维亚做的那样,他们要提升本国的竞争力。

未来这些国家他们没有剩余的外汇储备,现在西班牙经常账户的赤字已经占GDP10%了,当然他们金融市场还有问题,假设欧元不崩溃,我觉得欧元不会崩溃,德国他们就会采取更加扩张性的财政政策,现在欧洲央行是欧洲的最后贷款人,我觉得欧洲央行应该采取一个更加开放式的,更加扩张性的货币政策,这样能够拉动欧洲相关国家的经济增长,做事情的速度更快,而且能够改善欧洲的经济条件和政治条件,让欧洲经济真正能够充满活力。

所以,假设到最后整个这个过程完成了之后,欧元会变的更加疲软,我们需要重建欧元区的经常账户的盈余,到那个时候我们就需要中国朋友,美国的朋友,不是说我们要采取一个让你的邻居变穷的政策,我觉得到最后中国和美国这两个国家其实也要认识到让欧洲,尤其是德国他们要实现经常恰户的盈余对于中美都是有好处的。不然的话这些国家就会出现一些问题,而且在政治上也会出现一些困难。

朱民::我觉得对美国最根本的问题就是解决自己的赤字问题,并且对整个世界提供更多的透明度。正如我所说,我觉得它不会使美国GDP一下子降低4.3%,但是现在不清楚这种状况会不会出现,所以,美国必须要非常努力来避免这种在财政上的一种情况的出现,对于中国来说要稳定增长是中国的重中之重,中国能够稳定增长,能够巨大的帮助世界,之所以我们帮助中国政府,我本人也是一个中国人,但是我是代表基金会,所以,我们要区分一下我们支持中国政府的政策进一步的放宽,支持发展的政策,因为如果能使中国发展稳定的话,在今天能够发挥巨大的作用来促进世界的发展。所以,是有一个溢出效应,中国的发展有一个溢出效应,不仅对于整个亚洲区,对于美国、亚洲、智利、阿根廷都有很积极的影响,对于欧洲的国家有着非常积极的影响,中国要稳定增长,但是也不要忘记结构性的改革,中国进行结构性的改革也是非常非常重要,特别是对于中国经济来说,也能够对整个全球的经济稳定和发展做出贡献。

乔杰夫::非常感谢,很多人举手要发言,但是我现在请各位嘉宾给我们总结一下,关注于两点。第一,有什么见解,或者你在听完其他人的一些个人的见解,你觉得我们现在采取的措施在欧元区将会带来更多的团结还是更多的分割呢?

赫勒·托宁·施密特::两点吧,第一,我觉得我们已经建立起来了,其实这也是我们讨论过的,我们是同舟共济的,所以,非常重要的是我们要铭记现在欧洲已经采取的行动,我们已经展示了我们是有意愿要拯救欧元的,但是不要预计,不要预期,欧元可以非常快速的采取行动,我们总是慢慢的一步步走,这是我们之前一直在做的事情,我们自己一个欧元区,作为一个整体慢慢的采取措施,有一个渐进式的步骤来做正确的事情,这是欧洲一直采取措施的方式,这也是欧洲在未来会采取行为的方式。

第二不要放弃欧元,不要对欧元失望,今天我们也讲到拉脱维亚的例子,包括我的国家丹麦也采取了大量结构性的改革,我们有非常好的经济基础,我们利率基本上已经是负的了,所以,千万不要对欧洲放弃信心,我们现在已经采取了一些结构性的改革。此外,欧洲不同经济体之间也是有差距的,这是我想说的第二点。

最后一点,也是与刚刚不要放弃欧洲相关的,非常重要的是要认识到在欧洲恢复的时候,我相信欧洲将会恢复,我觉得在明年将会出现经济的增长,在欧洲进行投资,与欧洲进行贸易,与欧洲进行合作,也不要忘记欧洲加起来也是世界上最强劲的经济体之一,我们仍然能力为世界提供很多的福址和利益,我们将会恢复,希望你们对我们有信心。

朱民::我相信在您呼吁之后有很多投资将会进入到丹麦,这也是我希望看到的,相信天津政府也会对丹麦进行投资。

你刚刚说的一点非常重要,我觉得今天去的所有措施都是使我们朝着进一步的团结,包括银行业监管的措施,还有财政契约等等,但是有一个担忧,就是如果你看一下实体经济的话,包括生产力,包括南欧,还有北欧之间的差距,实际上差距是非常大的,因为丹麦其实是一个很好的例子,你是北欧国家之一,你们表现的非常好,因为归根到底如果你经济进一步融合必须要看到生产力或多或少是保持一致的。所以,当所有的政策都朝着一体化前进的化,我们需要更多的关注生产增加生产力,特别南部,而这对于整个区域来说也是个挑战,我们也获得了帮助,需要帮助,这点很重要。

瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯::在这个危机当中有两点,第一就是需要我们采取更多短期和中期的措施保证欧元区能够存在下去。并且在这一系列财政的整顿,并且使我们的金融体系结构和秩序更好,而且还要应对受到危机影响的国家所面临的问题,而且现在包括欧洲稳定基金,还有一些其他的工具都应当提供帮助。

另外一点,我们持续发展必须要持续竞争力,刚刚已经提到一些因素,包括解放劳动力市场,包括进一步的利用欧洲内部市场的潜力,包括建立起一个真正的一体化的市场,包括进一步的促进创新研究。非常有意思,在之前我与赫勒·托宁·施密特首相聊天的时候,她也讲到现在已经提交了一些建议,提出了一些工作的重点,能够使欧洲的经济走上一条更可持续性的发展道路,所以,我们必须做一切的事情。

我觉得我们现在已经朝着正确的方向做这些事情,如果我要做出一些个人预计的话,我觉得未来几个月仍然会有一些波对,也许未来几年还会有一些波动,直到我们能解决在希腊的问题,但是从那之后我们将会看到一个转折点的出现,将会看到发展的出现,将会看到恢复的出现,而且将会看到我们有一个很好的机会与欧洲,与中国与于美国,以及与其他的新兴经济体一道合作,里保证我们能够相互支持,我们能够相互依托,能够使整个世界恢复,走到一条可持续的道路上。

De Leon::其实我不仅仅是希望,而且我相信欧洲将会存活下去,将会生存下去,而且在欧洲的经济状况最终会变的更好,但是我相信我们的行动能够更快的话,如果欧洲的领导人不要再藏在幕后,要走到目前,如果他们行动更快的话,那么调整的痛苦就会更小,我相信这一点最终将会发生,他们必须要认识到市场实际上是没有新的,但是有着非常长走的速度非常快的腿,你不能只是告诉人们看我们想要做些什么,看一下我们做的事情有多么困难,看一下我们做出多大的努力,这就是拉脱维亚的心理。其实我的职业生涯很多时候都是做路演来说服他人,但是归根结底只有决定性的、果敢的、重大的、深入的,这些政治决策才能真正的起作用。当然我并不是说批评现在欧洲所做的事情或者不承认他们所做的事情,但是我相信他们要做的更多。我相信我的朋友朱民,以及三驾马车之一,欧洲中央银行、欧洲委员会,以及IMF这三驾马车将会做很多的工作来解决欧洲某些国家的问题,特别在未来几年当中,这是我的预测,我相信朱民的工作将会非常多,特别在欧洲领域。

乔杰夫::非常感谢各位嘉宾,感谢他们的真知灼见,对这个有趣话题的讨论,非常感谢。

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